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Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Buongiorno a tutti!
Mi sono appena iscritta al blog e avrei bisogno dell'aiuto di qualche esperto.
L'altro giorno mio padre ha trovato una tartaruga nei pressi di un sentiero che porta ad un piccolo "bosco". Dando per scontato che non fosse il suo habitat naturale e che quindi fosse stata persa/abbandonata da qualche famiglia, l'ha portata a casa (abitiamo vicino al luogo di ritrovamento). Credo sia una T. hermanni (sottospecie forse boettgeri?). Abitiamo in Veneto, in zona collinare, e sinceramente non avevo mai sentito che nella nostra zona esistessero popolazioni di queste tartarughe allo stato selvatico e, cercando anche su internet, mi pare che il Veneto non sia incluso nelle regioni che le ospitano in natura (anche se le informazioni sulla distribuzione geografica non erano chiarissime). Potete aiutarmi a capire se è un esemplare effettivamente perso/abbandonato da dei padroni? oppure potrebbe anche esistere allo stato selvatico? (lo si potrebbe forse intuire dalle caratteristiche fisiche che vedete in foto??)
Se abituata ad essere allevata in casa, rischierebbe di morire una volta rilasciata nella natura?
Una signora che abita nelle circostanze ha detto che non le sembrava che i suoi vicini possedessero tartarughe (ma dovrei approfondire).
Ho letto, tra l'altro, che non è legalmente consentito tenere tartarughe senza documenti... Cosa mi consigliate di fare? Per ora la stiamo tenendo in un'ampia zona del nostro giardino che abbiamo recintato, con zone sia soleggiate sia all'ombra, con diversi arbusti e edera sotto cui si ripara, e le abbiamo fornito delle erbe di campo, lattuga, anguria, melone e un sottovaso con acqua.
Altro dettaglio: quando si muove, spesso cammina lungo il perimetro del recinto tentando di arrampicarsi per trovare una via d'uscita.. è un comportamento normale o può essere segno che non è abituata a vivere in cattività?
Metto il link per le foto (carapace lungo circa 13 cm). https://imgur.com/a/RWjQXS4
Grazie!
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Bellissima femmina di Testudo hermanni h. sicuramente ben allevata ma non selvatica: bisognerebbe controllare se ha il microchip. La cosa migliore da fare è portarla al nucleo del Corpo forestale più vicino dicendo di averla trovata sulla strada: se ti piace ,puoi provare a dichiararti disposta a prenderne cura avendo un giardino adatto, c'è la possibilità che te l'affidino ufficialmente.
Le tartarughe" domestiche" conservano sempre lo spirito wild, infatti gli errori principali degli allevatori sono dovuti ad eccessi di cure che risultano a volte molto dannosi alle tartarughe, quindi non bisogna preoccuparsi nel caso una tartaruga che abbiamo allevato scappi .Non dare lattuga alla tartaruga ma solo erbe di campo ( cicoria selvatica, tarassaco ,piantaggine ,malva) , la frutta dovrebbe essere meno del 10% della sua alimentazione. Tutte le tartarughe esplorano continuamente il territorio , non sono animali stanziali con tane o sistemazioni abituali per cui è normale che cerchi di oltrepassare il recinto in particolar modo se ha modo di vedere al di là : infatti gli allevatori curano che il recinto non permetta di vedere attraverso come nel caso di reti o steccati.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Ciao, bellissima Thh (Testudo hermanni hermanni), sono d'accordo con Carlinoo, solo che a me sembra maschio :rolleyes-:.
Giusto fare come ti ha detto lui, portarla dai carabinieri forestali e dire che l'avete trovata in mezzo a una strada e presa per paura che finisse sotto le auto.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Ha la coda lunga ma gli scuti terminali del piastrone sono troppo vini al carapace per permettere l'estroflessione del pene : aiuterebbe una foto dove si vede l'apertura della cloaca, se è più verso la punta allora è maschio. Ho visto adesso , guardando meglio le foto, che presenta dei postumi di traumi ( non recenti) sull'apice destro del carapace.
Anche questo esemplare ha comunque antenati Thb.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Testudo hermanni maschio per me
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Grazie a tutti, seguirò i vostri consigli!
(Dovrò trovare una soluzione migliore per la recinzione, almeno finché resta qui, perché ha già imparato ad arrampicarsi sull'edera e arrivare fino in cima al muretto....)
Ho provato a fare qualche altra foto, spero si vedano maggiori dettagli https://imgur.com/a/pIWtnhQ
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Ecco il particolare che attendevo : maschio, ha la cloaca quasi in punta di coda, nella prima foto non si vedeva .
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Portala alla Forestale, le sanzioni per bracconaggio di animali inseriti nella Convenzione Cites vanno dai 7.500 ai 75.000€ piu' una pena dai sei ai dodici mesi
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Secondo me maschio hermanni hercegovinensis.
Cosa è secondo voi quella riga trasversale a metà piastrone?
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Tanto liscia da sembrare wild ma invece credo sia di allevamento perché è troppo perfetta!! Sarebbe bello sapere chi la abbia allevata in modo così spettacolare! Per me maschio al 100% se fossi in te chiederei alla forestale di affidarmela, è ovvio che è scappata a qualcuno ma dal microchip non risaliranno mai al proprietario, dato che una banca dati non credo esista. Spero tanto che te la affidino! È stupenda.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Piecano
Secondo me maschio hermanni hercegovinensis.
Cosa è secondo voi quella riga trasversale a metà piastrone?
Le scaglie inguinali ci sono entrambe e la riga trasversale che non è neanche completa (non separa gli scuti) non rientra nelle caratteristiche della hercegovinensis
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Giuro che non riesco a vedere le scaglie inguinale. Non ho capito la spiegazione della linea trasversale, cos'è? Non l'ho mai vista
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Bellissimo e stupendo esemplare maschio senza ombra di dubbio (non c'era bisogno di altre foto).
Età circa 15-20 anni con ancora con leggeri margini di crescita (notare linea più chiara sul carapace).
Ha tante caratteristiche della Thh ma qualcosa non riporta.
Notare che ha carnagione a tratti molto scura , mancanza della guancia gialla e bande nere piastrone non unite e non ben marcate come anche il classico disegno della serratura non è così evidente. Le scaglie inguinali oltretutto come ha fatto notare gia qualcuno non ci sono.
Esemplare wild da molti anni (evidente trauma sul carapace) ma probabilmente nato in cattività.
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Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Io vedo preponderanti invece le caratteristiche delle herce: la linea pettorale a gancio, le scaglie inguinali assenti, lo scuto sopracaudale diviso all’esterno , le bande nere spezzettate ma continue.
L’unica cosa che vedo diversa da quelle che ho osservato direttamente in Croazia è la colorazione di fondo. Quelle che ho visto io avevano la pelle tendente al verde /marrone e il carapace di colore più spento. Però ho visto esemplari di un unico allevamento non è detto che siano rappresentativi.
Avevano una clessidra, anche se più aperta delle thh.
Comunque Veneto/ Croazia non sono lontani , qualche commistione è plausibile.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
I colori ,anche dalla mia esperienza sono lontani dalle Herce : ma non abbiamo più notizie di Gaussiana , magari si è scoperto che ha il microchip....
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Anche se la tartaruga avesse il microchip, non penso si riesca a risalire al proprietario, perché una banca dati congegnata a tal fine non c'è. Credo pertanto che se ne possa chiedere comunque l'affidamento. Sarebbe interessante sapere se poi l'affidamento viene concesso sempre, in presenza dei requisiti di spazio per detenerlo, o comunque in base a parametri oggettivi e prestabiliti, oppure se venga concesso solo "a fortuna".
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Sospetto che venga concesso in base alla "pigrizia" dell'ufficio essendo una pratica di affidamento più facile da portare avanti rispetto al ritirare materialmente l'animale e di doverlo collocare al più presto (non possono farli "dormire" su una scrivania come le pratiche....:laugh-:
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Il cites da cui dipendo io in affidamento non concede mai niente a nessuno. So di una signora che ha investito con l’auto una Tarta su una strada statale e tramite amici comuni mi ha contattata X sapere cosa fare . L’ho indirizzata ad un centro clinico veterinario e a presentare richiesta al Cites X affido.
Per sua sensibilità si è pagata una bella zuppa di spese veterinarie per ricostruzione carapace, ecc.
Pur con certificazione di spese le hanno negato affido e l’hanno indirizzata a portare l’animale in un centro faunistico della Lipu che abbiamo in zona.
Quindi ,credo che ogni Cites si prende la responsabilità di dare un proprio indirizzo in merito essendovi un vuoto normativo al riguardo . L’atteggiamento più restrittivo poggia nel timore che un’apertura in questo senso possa ampliare il bracconaggio.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
In merito alla banca dati , trovo interessante la disponibilità a creare una sorta di banca dati per ricerca animali smarriti che una nota ditta di microchip scanner offre. È però uno strumento molto parziale, poco conosciuto e credo, ancor meno usato.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
L’atteggiamento più restrittivo poggia nel timore che un’apertura in questo senso possa ampliare il bracconaggio.
era esattamente anche il mio timore... per non dire certezza!
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Certamente l'affido abituale incrementerebbe il bracconaggio, sarebbe in un certo senso un bracconaggio autorizzato : anche se consiglio sempre questa strada a coloro che trovano una tartaruga e vorrebbero tenersela in realtà non trovo giusto questo modo di aggirare la legge. Mi rendo anche conto però che per percorrere la strada legale ci vuole un'organizzazione di prim'ordine e la disponibilità di numerosi siti protetti per il ricollocamento in natura.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Il bracconaggio non ha certo bisogno di utilizzare questi trucchi….lo fanno e basta senza farsi troppi problemi
Come chi ha o prende tarta senza nessun documento valido.
Secondo me a volte è la troppa burocrazia e le troppe regole che potrebbero incentivare il mercato in nero.
Vero anche che in alcuni casi anche la mancanza di norme o la presenza di norme poco chiare potrebbero causare questo.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Il problema è non legalizzare il bracconaggio con regole troppo elastiche che si presterebbero come dici tu a trucchi : un conto è evadere la legge sapendo che essendo colti con le mani nel sacco le pene sono severe , un atro conto è evaderla sapendo di poter sfuggire per qualche cavillo.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Io in questa storia dell'affido ci vedo risvolti terrificanti semplicemente per questo motivo: Tizio vuole comprare una hermanni adulta. non la comprerebbe mai senza documenti perché sa di rischiare il sequestro dell'animale più 7.500 euro di multa, quindi Tizio preferisce spendere 300-400 euro e mettersi in regola. Poi però Tizio viene a sapere che invece di cacciare fuori tutti quei soldi, può spenderne 60/80 ed acquistarne una da Caio senza alcun documento, poi andare alla forestale dicendo di averla trovata per strada, chiedendone l'affido. Tizio è l'italiano medio. Caio è il bracconiere.
Se la voce si sparge, Molti Tizi si rivolgeranno a Caio, il quale avendo molte richieste da soddisfare aumenterà a dismisura la propria attività di bracconaggio.
Magari è solo un film che mi sto facendo io. Spero tanto di sbagliare.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Citazione:
Originariamente Scritto da
LucaEmanuele
Io in questa storia dell'affido ci vedo risvolti terrificanti semplicemente per questo motivo: Tizio vuole comprare una hermanni adulta. non la comprerebbe mai senza documenti perché sa di rischiare il sequestro dell'animale più 7.500 euro di multa, quindi Tizio preferisce spendere 300-400 euro e mettersi in regola. Poi però Tizio viene a sapere che invece di cacciare fuori tutti quei soldi, può spenderne 60/80 ed acquistarne una da Caio senza alcun documento, poi andare alla forestale dicendo di averla trovata per strada, chiedendone l'affido. Tizio è l'italiano medio. Caio è il bracconiere.
Se la voce si sparge, Molti Tizi si rivolgeranno a Caio, il quale avendo molte richieste da soddisfare aumenterà a dismisura la propria attività di bracconaggio.
Magari è solo un film che mi sto facendo io. Spero tanto di sbagliare.
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Nella maggior parte dei casi compri una tarta piccola in regola così con 80-100 euro te la cavi.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
A tal proposito tornerebbe molto utile poter usare il test per il sessaggio: se qualcuno avesse bisogno di una femmina potrebbe comunque acquistare una baby sessata ad un prezzo inferiore rispetto ad una adulta/subadulta senza spendere un capitale e senza essere tentato dall'acquisto di esemplari privi di cites..
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Come ho scritto prima il sessaggio precoce interessa principalmente chi vende esemplari baby : è un valore aggiunto poter garantire l'acquirente di aver comprato il sesso voluto.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Nella maggior parte dei casi compri una tarta piccola in regola così con 80-100 euro te la cavi.
Una tartaruga piccola è più impegnativa perché le va fatto un recinto, ci vuole la rete a maglia fine sopra sotto e tutto intorno, ne va monitorata la crescita, può scappare, nascondersi, morire (più facilmente rispetto ad una adulta, se non allevata correttamente) inoltre dorme quasi tutto il giorno e cresce lentamente, quindi da meno soddisfazioni di una adulta (cerco di mettermi nei panni dell'italiano medio che la prende per il bambino) inoltre di una baby non si può conoscere il sesso, mentre invece l'italiano che acquista un pet, in genere ha la smania di sapere se sia maschio o femmina.
secondo me a parità di costo, fra una baby in regola e una adulta senza documenti, l'italiano medio sceglierà sempre la seconda, se sa di poterla regolarizzare facilmente chiedendone l'affido, dicendo che l'ha trovata. Sceglierà la adulta perché la piazza in giardino senza tanti sbattimenti, il figlio ci può giocare e magari pensa pure di poterci guadagnare su qualcosa facendole fare i piccoli (che di sti tempi un'entratina in più fa sempre comodo) come ripeto, questa modalità di affido ai privati che "l'hanno trovata per strada" mi mette i brividi.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Io personalmente sono contrario all'affido, aprirebbe molte porte ai bracconieri e a chi vuole una tarta per sfizio, non per passione.
Purtroppo ho visto gli ex vicini come tenevano la loro Thb (forse data in affido propio per la specie), avrà avuto due anni quando l'hanno trovata. Nessun rifugio, nessuna rete antiuccelli ma allora non c'erano cornacchie in zona, terreno ne avevano ma erbette succulente mai viste, tenuta sempre assieme ai cani e corse per toglierla dalla bocca degli stessi, acqua mai a disposizione, quando veniva a piovere era sempre sotto l'acqua a idratarsi. Poi hanno tentato la riproduzione con una T. graeca ma la specie l'ho saputa molto tempo dopo, tra l'altro non credo sapessero distinguere il sesso. La poverella è vissuta circa 20 anni ed era poco piramidalizzata, dopo che hanno cambiato casa so che è morta :(, pensano che uno dei cani l'abbia rovesciata sotto il sole e nessuno era a casa.
Ho sentito parlare anche di un'altra persona ma qui l'affido non c'entra, so però che fa tutto in regola e denuncia le nascite perchè chi me ne ha parlato mi ha detto che ogni anno si lamenta per fare tutta la parte burocratica, ben vengano queste persone :yes-:
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Volevo solo chiarire che sono favorevole all'affido solo in determinate circostanze che andrebbero cmq sia regolamentate bene ed in modo chiaro.
Per il resto in caso di ritrovamento di esemplari "probabilmente wild" questi andrebbero verificati e nel caso rilasciati in natura nall'areale di provenienza.
Sul discorso delle baby e del sessaggio….io personalmente do via le piccole solo dopo qualche anno dalla nascita quando il sesso è sicuro.
Così sto anche tranquillo che sono cresciute a sufficienza ed in salute ed ho tempo di trovare persone fidate che hanno spazio adeguato per tenerle.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Citazione:
Originariamente Scritto da
darietto
Io personalmente sono contrario all'affido, aprirebbe molte porte ai bracconieri e a chi vuole una tarta per sfizio, non per passione.
Purtroppo ho visto gli ex vicini come tenevano la loro Thb (forse data in affido propio per la specie), avrà avuto due anni quando l'hanno trovata. Nessun rifugio, nessuna rete antiuccelli ma allora non c'erano cornacchie in zona, terreno ne avevano ma erbette succulente mai viste, tenuta sempre assieme ai cani e corse per toglierla dalla bocca degli stessi, acqua mai a disposizione, quando veniva a piovere era sempre sotto l'acqua a idratarsi. Poi hanno tentato la riproduzione con una T. graeca ma la specie l'ho saputa molto tempo dopo, tra l'altro non credo sapessero distinguere il sesso. La poverella è vissuta circa 20 anni ed era poco piramidalizzata, dopo che hanno cambiato casa so che è morta :(, pensano che uno dei cani l'abbia rovesciata sotto il sole e nessuno era a casa.
Ho sentito parlare anche di un'altra persona ma qui l'affido non c'entra, so però che fa tutto in regola e denuncia le nascite perchè chi me ne ha parlato mi ha detto che ogni anno si lamenta per fare tutta la parte burocratica, ben vengano queste persone :yes-:
Ovviamente non voglio generalizzare, ma statisticamente chi acquista una tartaruga da un serio allevatore e con i documenti in regola, lo fa per vera passione e si informa su come va gestita, è consapevole delle necessità dell'animale e tenta di rispettarle. Chi trova una tartaruga per strada e se la porta a casa, non ha la più pallida idea di come gestirla o comunque se ne frega, crede che sia sufficiente buttarla in giardino così, che tanto mangia l'erba, se si ammala, di veterinario non se ne parla perché "non vale la pena, è solo una tartaruga"
Quando ho portato la mia tarta dal veterinario, in sala d'attesa una signora mi ha detto "che piccola!! La mia vicina ne ha 3 enormi, le ha trovate in giro e le ha "salvate" portandole a casa... Tutti i giorni gli da la lattuga bella fresca! Poi in inverno gli mette un po' di paglia nel vano sotto il barbecue e vanno lì dentro a fare il letargo"
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Salva a tutti, sono nuovo del forum e volevo raccontarvi l'ultima mia esperienza riguardo un ritrovamento.
Poco tempo fa ho ricevuto una chiamata da un amico che abita in provincia di Vibo Valentia riguardo una tartaruga ritrovata nel suo giardino, sapendo che ho altre tartarughe e che ne sono appassionato, me l'ha voluto '' regalare '' in quanto sapeva che me ne sarei preso cura. Avendo rispetto della natura ma cosciente che i malintenzionati e l'ignoranza fa da padrone ho deciso di segnalare il ritrovamento alla forestale per escludermi da qualsiasi pena e cosi da essere in buona fede ho svolto tutte le procedure riuscendo ad avere l'affido dell'esemplare.
Ora.. chiedo a voi sicuramente molto più esperti di me, se possibile identificare l'esemplare perché purtroppo non sono sicuro al 100%
LINK FOTO
https://imgur.com/a/7kyu4R0
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Direi una graeca, abbastanza strana.
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
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Originariamente Scritto da
CARLINOO
Direi una graeca, abbastanza strana.
Perché?
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
a me sembra una Testudo hermanni boettgeri.......
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Io direi maschio thb, ci vorrebbe un particolare della coda, nella foto non si vede bene l'astuccio corneo in punta
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
E' un maschio di quasi 20 anni cresciuto wild : non pensavo che ci potessero essere Thb selvatiche in Calabria . Aspettiamo l'autorevole parere di k3kk0....
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Sarà scappato da piccolo
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
E' un maschio di quasi 20 anni cresciuto wild : non pensavo che ci potessero essere Thb selvatiche in Calabria . Aspettiamo l'autorevole parere di k3kk0....
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
20 anni fa le Thb in Calabria erano sconosciute, una fuga di una baby poteva capitare al nord ....
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Re: Ritrovamento tartaruga, Veneto... cosa fare?
Ahimè non è il primo caso di T.h.boettgeri in Calabria. Sarebbe utile sapere in che contesto è avvenuto il ritrovamento (urbano, periferia, campagna).
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